Rynek, Podjezdek

[Moczan]

Prosta sytuacja, jesteśmy przy głosie, wykonaliśmy już czyn i chcemy wykonać następny używając repliki Podjezdka albo Rynku. Możemy? Jeżeli nie to jak to się ma do następującego zapisu w AH

Kod: Zaznacz cały

116.2 Gracz moze zapłacic koszt, jezeli posiada mozliwosc jego zapłacenia. Mozliwoscia jest
takze obnizenie go skutkami zagranych Replik. Jezeli Repliki zostana zanegowane, a
gracz nie jest w stanie poniesc pełnego kosztu, skutek wykonywanej akcji jest negowany.

oraz

Kod: Zaznacz cały

116.2.c Jezeli gracz posiada mozliwosc zapłacenia kosztu zagrania tylko za pomoca Replik i
decyduje sie na takie zagranie, które nie zostanie zanegowane – musi on skorzystac
z tych Replik.

oraz oczywiście karty

[Ksch]

Potrzebne jest do tego uściślenie klaryfikujące, ale tak - można to zrobić, dokładnie wedle zasad, na które powołujesz się w pytaniu. I tak będziemy sędziować na Pomorzu. Przepraszam za obsuwę, ale była dyskusja na RS, która się trochę przycięła.

[Jan Onufry]

Ale czy nie mylimy tu pojęć. Czyn nie jest kosztem przecież tylko akcją, która przysługuje graczowi gdy jest przy głosie w ilości jeden. Wykonanie czynu pociąga za sobą koszt - zaznaczenie, odrzucenie itp. - i te koszty możemy ponieść ewentualnie za pomocą replik. Ale żadna z przytoczonych tu replik nie daje graczowi prawa do wykonania drugiego czynu gdy jest przy głosie. Te karty zamieniają Czyn w Drobiazg, ale nadal trzeba mieć prawo do wykonania czynu, a jeżeli już gracz go wykonał to takiego prawa nie ma. Przytoczone fragmenty AH dotyczą ponoszenia kosztu, a w tym przypadku to nie ma zastosowania.

[Moczan]

Czyn to tzw. koszt czasowy, więc jest częścią kosztu (np. karta Animusz, mówi o tym, że nie ponosisz kosztu innego niż koszt czasowy czyli właśnie np. Czyn). Oczywiście to wymaga potwierdzenia osoby upoważnionej

[Jan Onufry]

114.3 Czyn jest akcją, którą może wykonać tylko gracz będący przy głosie. Będąc graczem
aktywnym, można wykonać tylko jeden Czyn.
114.3.a Czynem jest: wystawienie postaci, przemieszczenie postaci między strefami Pola
Gry, agitacja postacią, wyzwanie postacią na pojedynek, wystawienie oddziału,
zagranie karty, która w swoim polu zasad posiada symbol C w koszcie, użycie
zasady ESS, który w swoim polu zasad posiada symbol Cw koszcie. Gracz może
wykonać Czyn, jeśli jest w fazie gry, stos jest pusty i jest on graczem aktywnym

Czyn – rodzaj akcji, jakie mogą podejmować gracze w trakcie Fazy Gry. Czyn można wykonać
tylko Będąc Przy Głosie. Podczas jednego Bycia Przy Głosie można wykonac tylko jeden
Czyn. Szczegółowe zasady Czynu znajdują się w punkcie 114.3.

Czyli Czyn nie jest kosztem ale rodzajem akcji.

[MrDzemik]

Janie. Myślałbym tak samo, gdyby nie to, że Ksch napisał:

Potrzebne jest do tego uściślenie klaryfikujące

Co oznacza, że można tego wprost nie wyczytać z AH, ale tak postanowiła rada i prawdopodobnie zostanie do zasad dodany stosowny zapis

[Jan Onufry]

Oczywiście, że klaryfikacja / uściślenie jest potrzebne. Ja jedynie zwróciłem uwagę, że obecnie obowiązujące przepisy według nie do końca są zgodne z przedstawioną powyżej interpretacją. Dobrze by było, żeby jeszcze przed Mistrzostwami Pomorza podano obowiązująca na nich interpretację - albo, żeby Ksch na 100% potwierdził swoje stanowisko:

Potrzebne jest do tego uściślenie klaryfikujące, ale tak - można to zrobić, dokładnie wedle zasad, na które powołujesz się w pytaniu. I tak będziemy sędziować na Pomorzu.

[pa5tor]

Te karty zamieniają Czyn w Drobiazg, ale nadal trzeba mieć prawo do wykonania czynu, a jeżeli już gracz go wykonał to takiego prawa nie ma

ostatnio w niedzielę miałem podobną sytuację jak grałem z kolegą: wystawiłem postać w czynie i chcialem od razu nią zaagitować używając zdolności Rynku, ale przeciwnik miał wystawiony Malinowy Chruśniak..użył zdolności chruśniaka i w tym momencie mieliśmy zagwozdkę jak to rozwiązać (wychodziło na to, że będąc przy głosie wykonałem kolejny czyn).
Czytając tą dyskusję bardziej przychylam się do wyjaśnienia Jana...agitujemy w pierwszym swoim czynie i za pomocą Rynku, tak jakby przekształcamy czyn w drobiazg (jeżeli nikt nie zaneguje zolności Rynku) i dalej mamy czyn do wykonania.
Ale to jest tylko moje zdanie ;)

[Moczan]

Te karty zamieniają Czyn w Drobiazg, ale nadal trzeba mieć prawo do wykonania czynu, a jeżeli już gracz go wykonał to takiego prawa nie ma

ostatnio w niedzielę miałem podobną sytuację jak grałem z kolegą: wystawiłem postać w czynie i chcialem od razu nią zaagitować używając zdolności Rynku, ale przeciwnik miał wystawiony Malinowy Chruśniak..użył zdolności chruśniaka i w tym momencie mieliśmy zagwozdkę jak to rozwiązać (wychodziło na to, że będąc przy głosie wykonałem kolejny czyn).
Czytając tą dyskusję bardziej przychylam się do wyjaśnienia Jana...agitujemy w pierwszym swoim czynie i za pomocą Rynku, tak jakby przekształcamy czyn w drobiazg (jeżeli nikt nie zaneguje zolności Rynku) i dalej mamy czyn do wykonania.
Ale to jest tylko moje zdanie ;)

Kod: Zaznacz cały

116.2 Gracz moze zapłacic koszt, jezeli posiada mozliwosc jego zapłacenia. Mozliwoscia jest
takze obnizenie go skutkami zagranych Replik. Jezeli Repliki zostana zanegowane, a
gracz nie jest w stanie poniesc pełnego kosztu, skutek wykonywanej akcji jest negowany.

Więc jak widzisz skutek akcji był zanegowany, postać zostaje zaznaczona, ale nie dobierasz kreski z agitacji.

Zresztą mamy oficjalną wykładnie od ksch, więc nawet jak nie ma takiego zapisu/uściślenia w AH (chociaż według mnie te zacytowane przeze mnie fragmenty są wystarczające), to można się powołać na ten temat.

[Ksch]

Ależ ja doskonale zdaję sobie sprawę z tego, o czym piszecie, dlatego pisałem o uściśleniu. Już go przepycham. Na Pomorzu tak będę sędziował i to potwierdzam

[Jan Onufry]

Zresztą mamy oficjalną wykładnie od ksch, więc nawet jak nie ma takiego zapisu/uściślenia w AH (chociaż według mnie te zacytowane przeze mnie fragmenty są wystarczające), to można się powołać na ten temat.

Jak pokazują przedstawione przeze mnie zapisy AH, Czyn nie jest kosztem ale akcją. W związku z tym przepisy o obniżaniu kosztu za pomocą replik nie powinny mieć tu żadnego zastosowania a co za tym idzie wpływać na rozpatrzenie omawianego zagadnienia. Ale najważniejsze jest, że interpretacja na najbliższego Mastera została podana i gracze będą wiedzieć czego się trzymać. A na przyszłość będzie chyba trzeba zmienić w AH definicję Czynu, Drobiazgu i Repliki.

[Ksch]

Jak najbardziej tak.